Вы читаете журнал [info]sundrop

Предыдущая запись | Следующая запись

фотка с пистолетом
Побывав на пресс конференции, могу наконец то не писать сказки, а выложить на стол некоторые факты. 

Во первых, Третейский суд своим решением от 21.08.07 установил компанию МаркетГид ЛТД признать собственностью компании «Виртон Логистик» ЛТД (для тех, кто не знает – это юр лицо компании РедТрам).
Логичный вопрос – на основе каких документов? Ответ очень простой. На основе договора, предметом которого является регистрация доменного имени маркетгид.ком и еще ряд других услуг, в которых входит и разработка проекта в рамках данного доменного имени. Есть, вроде бы, и квитанции об оплате всех работ одной из сторон (а именно компанией «Виртон Логистик»). Так что, законное основание для изъятия серверов с одной стороны есть. Насколько оно законно в полной мере будет описано ниже...

Позднее, 19-го октября, суд приостановил все предыдущие ухвалы до заседания 26-го октября, но адвокат компании «Виртон Логистик» не дал четких комментариев по этому поводу, сказав только, что это уже не в его компетенции и он не располагает подобной информацией.

Теперь ключевой момент: председатель суда, вынесший постановление №30/ПТС-07 от 21.08 в «третейском суде при Всеукраинской организации инвалидов – Союз организации инвалидов Украины» (и не спрашивайте, почему не государственный суд, а какой-то суд инвалидов) все тот же уже нам знакомый Иван Радник – адвокат компании «Виртон Логистик» (поправка бывший адвокат, а теперь президент Украинской юридической компании, судья третейского суда, заслуженный адвокат [спасибо за дополнение]).

Как потом прокомментировал это Николай Вересень в личной беседе: «как написал бы тут западный коллега – рука руку моет, НО удивительно, что при этом открыто приходят и открыто говорят об этом, а наш украинец просто напишет – рука руку моет, без всяких НО…». 


Во вторых, на руках у меня сейчас копии актов осмотра и изъятия серверов МаркетГида от 21.10.07 РУ ГУ Шевченковского района. Но в самом РУ ГУ ни о каких серверах никто не знает и не ведает. Где находятся сервера РедТрам (читать «Виртон Логистик») так же не имеет ни малейшего понятия (по крайней мере, так было сказано на пресс конференции). 

В группу компаний Стек (туда, где сейчас хостятся новые сервера МаркетГида) от компании «Виртон Логистик» было направлено письмо с просьбой …«предотвратить нецеловое использование Ваших ресурсов данной преступной группой», но ответа пока не последовало никакого. Неофициально, одним из журналистов, было сказано, что текущие инвесторы компании МаркетГид ЛТД – некто Финам групп (www.finam.ru). 

Теперь НЕ факты, а некоторые домыслы:
1. За довольно короткий срок в полтора-два месяца МаркетГид получила тот эффект, к которому РедТрам шла около двух лет
2. Я знаю как минимум четыре компании, которые в один прекрасный момент, без всякой предварительной договоренности, стали получать трафик от МаркетГида, хотя до этого эти компании сотрудничали только с РедТрамом
3. Чисто с человеческой точки зрения интеллектуальная собственность, на базе которой была построена компания МаркетГид, принадлежит РедТраму. Но, как по мне, юридически пока это доказать или сложно, или невозможно в принципе
4. В видео об изъятии серверов не хватало сноски "Сделано в Голивуде". Ее богу!
5. Кто спрашивал про угрозы? Вот один из моментов, когда были засвечены IP адреса. Сам я являюсь техническим специалистом и в то, что это какая то дырка не верю. А вот в то, что это просто чья-то злая шутка - поверю. Но вы попросите своих ребят так больше не шутить. Это вам не на руку.
6. Те шаги, которые делает РедТрам, для того, чтобы доказать свою правоту (за исключение конференции) лично я считаю или незаконными, или «нечеловечными», хотя сама конференция была довольна открыта. Но как бы по-другому поступил я на месте РедТрама, сказать не могу. Возможно их решение, и их действия самые очевидные в данном случае
7. Как я вижу, на правы тут обе компании. После пресс-конференции на поверхности осталось больше вопросов, чем ответов. Часть точек все же расставлена, и это уже хорошо. Каждый сейчас тянет одеяло в свою сторону, а победит тот… у кого больше силы и длиннее руки, как это не странно звучит.
 
Большое спасибо всем, читающим эти записи.

Comments

[info]vay_aka_alf wrote:
24 Окт, 2007 16:43 (UTC)
хм.. независимый блогер, скажу честно для людей, которым нужен траффик, пофигу кому денги платить, главное циферки на счетчике, да ты итак все знаешь...
за этими раскаладами слежу давно и чесно - побарабану...
[info]sundrop wrote:
24 Окт, 2007 17:35 (UTC)
Смотри глубже, дорогой.
А то, что циферки на счетчике - НЕ ГЛАВНОЕ - ты и без меня знаешь :)
А вот по поводу - "по барабану" - тоже вариант :)
(без темы) - [info]vay_aka_alf - 24 Окт, 2007 19:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sundrop - 24 Окт, 2007 20:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vay_aka_alf - 24 Окт, 2007 21:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 24 Окт, 2007 18:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sundrop - 24 Окт, 2007 20:44 (UTC) - Развернуть
(Анонимно) wrote:
24 Окт, 2007 18:36 (UTC)
РЕДТРАМ приглашает независимого блоггера к себе в офис и ответит на все его вопросы!
Несколько замечаний:
- пан адвокат действительно был адвокатом 5 лет назад, в нв он пан президент Украинской юридической компании, судья третейского суда, заслуженный адвокат (звание!!!). Пан обиделся за эту ошибку
- третейский суд записан в договоре
- суд был в Киев , суд зарегистрирован при Харьковской организации
- преступники работали по трудовому соглашению в Виртон Консалтанс Кипр и договору услуг на Виртон Логистика Украина - все официально!
- Шкот был и остается глава Представительства Виртон Консалтанс на Украине, поэтому преступники действовали нагло и открыто
- Виртон Консалтанс и Финам совместно в марте зарегистрировали ООО Редтрам - Россия - директор тоже Шкот. У Шкота проблемы - он так долго проработал в Виртоне , что начал путать свое и не его!
- Финам серьезная компания и не покупает проблемы!
- Маркетгид и еще 19 сервисов Редтрама будут запущены в ближайшее время. Наример: http://trader.redtram.com/
- пана благгера никто не пугал - может кто то хотел проверить бог он или нет , воскреснет или ... пан боггер хамоват, нагловат , труслив и матерщинник , но сам первый и предоставил свой отличный (действительно независимый) блог для освещения этой темы

поэтому мы не можем похвастаться, что знаем все 9 оперсистем, но у нас много краивых девушек, бери 2 торта и приходи
короче ,пан блоггер в теме
[info]vay_aka_alf wrote:
24 Окт, 2007 20:13 (UTC)
знаете, дорогой аноним, найдите в себе смелость и пишите официально от своего имени, так как такие наезды больше "опускают" вас, нежели независимого блогера, которого я лично знаю и знаю что он свое дело знает
(без темы) - [info]sundrop - 24 Окт, 2007 20:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vay_aka_alf - 24 Окт, 2007 21:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sundrop - 24 Окт, 2007 22:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sundrop - 24 Окт, 2007 20:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]pashen - 25 Окт, 2007 09:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sundrop - 25 Окт, 2007 22:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sundrop - 24 Окт, 2007 20:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sundrop - 24 Окт, 2007 22:20 (UTC) - Развернуть
(Анонимно) wrote:
24 Окт, 2007 18:43 (UTC)
Удивительный Редтрам
http://beta.ya.ru/bloodydude/replies.xml?item_no=800&ncrnd=2694
[info]ex_w8lk8dlak163 wrote:
24 Окт, 2007 18:57 (UTC)
Девушка, вы оптемистка!
Гадание для [info]sundrop (программа угадывает пол, отношение к жизни и помогает написать 100 фактов о себе):

Девушка, Вы - оптимистка! И это замечательно!
Соотношение оптимизма/пессимизма в Вашей жизни:

78 %22 %

Дополнительная информация (чем сильнее прижимали палец - тем она точнее): Бывает, что Вы злоупотребляете алкоголем. Вы немного эгоистичны. Вы знаете, как расшифровывается НЛП, и интересуетесь этим. Не реже пары раз в год Вы ездите на поезде или летаете на самолете. В Вашей семье Вы - не единственный ребенок. Вы - сладкоежка. Вы сами зарабатываете и в финансах не зависимы от кого-либо. Иногда Вы ходите в кино. Вы - болельщик. Вы немного смущаетесь, когда кто-то читает Ваши стихи. Вы любите гулять под дождем. У Вас есть кредитка. По аське Вам крайне редко присылают по-настоящему смешные шутки. В Вашем доме слишком много ненужных вещей (и хлама), от которых уже давно пора избавиться. Вы - молодая мама. Вы увлекаетесь фотографией. Вы - "сова". Это о Вас Гребенщиков спел: "Нежность воды - надежней всего, что я знаю". Вы бывали в Алуште. Иногда в ЖЖ Вы проводите слишком много времени. Вы знаете, кто такие Брайан Керниган и Деннис Ритчи. Профессионально связаны с дизайном (или просто интересуетесь). Вы имеете непосредственное отношение к веб-программированию. Бывает, что всю зарплату Вы тратите за пару дней. А то и быстрее. Вы романтичны (или, по крайней мере, сами так считаете). Вы знаете, что есть город Бобруйск. Вы замужем. В музыке Вы предпочитаете рок попсе. Вы часто слушаете музыку в дороге. Вам в жизни немного не хватает секса. В своей жизни Вы собрали (и разобрали) не один компьютер (или мечтали это сделать, но боялись). PR и маркетинг - весьма знакомые для Вас понятия. У Вас есть ноутбук, и он - Ваш основной компьютер. Вы любите читать. Выбирая между чаем и кофе, Вы предпочтете чай. Ваша квартира - с балконом. Не прочь выпить в хорошей компании.
Приложите большой палец левой руки к квадрату, введите Ваш ник и кликните на кнопку "гадать":
приложите палец

Тест "Гадание v 2.1" © [info]demidov
Хостинг и регистрация доменов : lj.onas.ru
[info]sundrop wrote:
24 Окт, 2007 20:08 (UTC)
Пиздец! Я - девушка! Коля!!! От тебя не ожидал... Повеселил )
(Анонимно) wrote:
25 Окт, 2007 13:00 (UTC)
адвокат обиделся не на независимого и благородного блоггера а на ошибку в прессрелизе
[info]sundrop wrote:
25 Окт, 2007 22:45 (UTC)
Если я что-то еще не исправил - укажите строчку или ошибку. Я внесу исправления.
Спасибо...
(Анонимно) wrote:
27 Окт, 2007 10:30 (UTC)
Mediahub
Насколько я понмю, пан адвокат не срывал того факта, что он являлся адвокатом Редтрама. Кстати, его имя также значится в протоколе выемки серверов как понятого. может у него еще одно звание есть: почетный понятой Украины?
[info]sundrop wrote:
27 Окт, 2007 11:21 (UTC)
Понятыми не рождаются. Ими становятся. И становятся по факту происхождения того или иного события. Законодательно - все правильно, но не совсем логично. А закон вообще не логичен :)
А по поводу серверов - у УкрТелекома еще интервью никто не брал? Если нет - почему, если брали - что они ответили?
Насколько безопасны площадки Укр Телекома - это тема отдельной статьи. И она может пойти, как в плюс компании, так и в большой минус!
(без темы) - (Анонимно) - 27 Окт, 2007 19:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sundrop - 27 Окт, 2007 19:51 (UTC) - Развернуть
(Анонимно) wrote:
27 Окт, 2007 17:41 (UTC)
Че по клавишам зря стучать - звони и заезжай, интервьюируй ( интерьюрируй)
[info]sundrop wrote:
27 Окт, 2007 17:46 (UTC)
Я ж не журналист :(
Мне это сейчас нужно меньше всего!!!
(Анонимно) wrote:
27 Окт, 2007 19:31 (UTC)
Площадки Укрелекома безопасны.Российские тоже. На Российской площадке происходит незаконное использование программы. Это доказательство для будущего суда. В Украине это заняло два!месяца.
Цель конференции -показать широкому загалу, что бандитские скорые разборки -это не выход из ситуации. Правовым путем можно решать любые споры. Трамвай впервые в Украине отстоял свое право и доведет дело до обвинительного приговора.
Бигмир и Мета постеснялись публичного обсуждения трудового конфликта, в результате потеряли несколько лет в развитии. А может не были готовы принять ведры помоев на свои высокие головы. Конференция прошла замечательно, журналистская братия поделилась 50 на 50 (кофе/чай),как и следовало ожидать. Пан Блогер тоже кидал замечательные реплики! И попал в телевизор!
[info]sundrop wrote:
27 Окт, 2007 20:17 (UTC)
Не люблю я попадать в телевизоры (((
(Анонимно) wrote:
27 Окт, 2007 19:40 (UTC)
Да ! Для тех кто в 155 школу не ходил.
Marketg(ж)id , то есть G правильный спел Ж
[info]sundrop wrote:
27 Окт, 2007 19:56 (UTC)
Таки не ходили (
И с ангельским языком тоже проблемы (((
Ужас!
(без темы) - (Анонимно) - 5 Ноя, 2007 19:34 (UTC) - Развернуть
(Анонимно) wrote:
27 Окт, 2007 19:51 (UTC)
Трамвай отстоял свое право? Право на что? На чужые идея
Пусть Трамвай расскажет про кафе на Андреевском спуске, про помещение для художников, в которых Адвокат и хозяева трамвая отстаивали свое право занимать эти помещения.
Эта Рейдерская атака показатель, что теперь ни одна Интернет компания не может быть спокойна за свою собственность. Завтра Радыки прийду в Бигмир, Мету и Укрнет с решениями третейского суда Харьковской области, по которым эти проекты будут принадлежать Трамваю!
[info]sundrop wrote:
27 Окт, 2007 20:07 (UTC)
Уверен - не прийдут!
БигМир, Мета и УкрНет Редтраму ничего не сделали, соответственно ничего не должны!
А вот по поводу безопасности площадок - это таки вопрос!
(без темы) - (Анонимно) - 27 Окт, 2007 20:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sundrop - 27 Окт, 2007 20:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sundrop - 27 Окт, 2007 20:50 (UTC) - Развернуть
(Анонимно) wrote:
27 Окт, 2007 20:09 (UTC)
Пане Незалежний та Благородний Блоггер! Будь ласка! Розкрийте добровільно айпі-адресу цього Аноніма! Його розшукує милиция!
[info]sundrop wrote:
27 Окт, 2007 20:16 (UTC)
Не совсем понял фразу "Розкрийте добровільно".
(без темы) - (Анонимно) - 27 Окт, 2007 20:19 (UTC) - Развернуть
(Анонимно) wrote:
27 Окт, 2007 20:10 (UTC)
с францусским !
(Анонимно) wrote:
27 Окт, 2007 20:22 (UTC)
цитата з дурної кацапської книжки - так можна і незалежність втратити
[info]sundrop wrote:
27 Окт, 2007 20:26 (UTC)
А вы на каких книжках росли? Или детство прошло без книжек?
(Анонимно) wrote:
27 Окт, 2007 20:33 (UTC)
цитата з дурної кацапської книжки - так можна і незалежність втратити
(Анонимно) wrote:
27 Окт, 2007 20:36 (UTC)
І Франко "Солом яний бичок" :)
[info]sundrop wrote:
27 Окт, 2007 20:48 (UTC)
:)))))
Тоже вариант.
(Анонимно) wrote:
27 Окт, 2007 20:38 (UTC)
сюжет казки про вовка який крав ягнят та попав в халєпу
(Анонимно) wrote:
27 Окт, 2007 20:50 (UTC)
Завел свой блог!Традиционный. Адрес блога: Украина,Киев, Крещатик , подземный переход между домами Профсоюзов и Укоопсоюза, все свободные места на стенах. Пишите.
[info]sundrop wrote:
27 Окт, 2007 20:52 (UTC)
А насколько в таком блоге безопасно писать?
Я слышал там злые модераторы. Могут за плохую цитату аккаунт удалить!
(Анонимно) wrote:
29 Окт, 2007 16:29 (UTC)
РедТрам и МаркетГид для новостников, а не для пользова
А каком праве в Интернет можно говорить?
На чем посторен трафик РедТрам и МаркетГид?
Бред!!!
Как могут владельцы систем говорить о торжестве права и справедливости если сами работают с ворованными новостями?
Источниками новостей в уанете являются всего 5-7 сайтов, а остальные в лучшем случае обрабатывают их через призму сознания своих контентшиков, либо (что чаще всего) тупо копи-пастят.
1. За что борется РедТрам, если в его базе не 10 проверенных источников, а тысячи сайтов с заимствованным контентом?
Вот 2-3 года назад (помню в марте это было)Google выплатил 14 млн долларов агентству ФрансПресс, за то что он публиковал анонс новости на страницах Google News (это не агрегатор, но новости тоже собирает всюду). После этого Google выкинул всех из Google News и теперь добавляет в базу сайты с предварительной модерацией, т.е. в базе теперь только проверенные источники.
Внимание вопрос: Зачем РедТраму или МаркетГиду заниматься таким видом деятельности, если источник трафика имеет сомнительное происхождение? Это же высокие риски. А значит компании намеренно занимаются этим пока настоящие источники новостей не прижали новостные сайты (на которых основан их трафик) к стенке. Т.е. сознательно принимают всех кто может слить трафик и настоящий источник новостей их не интересует.
2. РедТрам и МаркетГид это сервисы для веб-мастеров, а не для пользователей. Для чего нужен агрегатор? Чтобы собрать в одной ленте все что можно прочитать по определенной теме. А реально что происходит? В ленте самые популярные новости это новости с желтыми заголоками (если не темнее), т.к. рейтинг строится по кликабельности.
Т.е. речи о качестве контента вообще не идет, т.к. качество оценивается "цепляющим" заголовком. А пользователям предлагаются заголовки тех сайтов, которые слили больше трафика. Фактически агрегаторы превратились в системы низкопробных новостей, где читателя гоняют по кругу от одного сайта с заимствованными новостями к другому.
Назовите хоть один агрегатор, где основой новостной ленты были бы korrespondent, liga, украинская правда? Дудки, не найдете. Разве что УкрНет, но он тоже гонит трафик в основном на тех, кто юзает их информеры. Вот и образуется замкнутый круг никчемных сайтов.
Вывод: Новостные агрегаторы являются системами по обмену заимствованными новостями и внутренние разборки между ними это всего лишь борьба за трафик (т.е. за деньги).
В общем фигня это все!
РедТраму даже если он задушит МаркетГид все равно ничего хорошего в будущем не светит. Если агрегаторы не повернутся к пользователям - то агрегаторам жить еще 1-2 года (до первых исков настоящих источников новостей к заимствующим их новости сайтам).
[info]cjart wrote:
29 Янв, 2008 08:06 (UTC)
Re: РедТрам и МаркетГид для новостников, а не для пользо
Да, вот такие вот новостные дорвеи фактически.
(Анонимно) wrote:
30 Окт, 2007 09:08 (UTC)
РедТрам сам заслужил это
1. То что возникла такая ситуация между РедТрам и МаркетиГидом - говорит о низком уровне менеджмента в РедТраме и об отсутствие мотивации в компании. Любые инвестиции в интеллектуальные продукты связаны с риском того, что люди производящие этот продукт могут уйти и тогда инвестиции и их будущее ставится под угрозу. Это финансовые риски.
Один из способов защиты от возникновения таких ситуаций - мотивация производителей интеллектуального продукта (материальная, долевая и т.п.). Чего в РедТраме нет. Т.е. менеджмент РедТрама очень низкого уровня, т.к. не учитывает возможных рисков.
В Google - люди создавшие продукт получают премию в виде акций компании.

2. Заявление об ущербе и имущественных правах на код МаркетГида.
Бред. Иван Радник сам еще не понимает во что ввязался (видимо из-за не знания специфики бизнеса). Чтобы доказать, что именно этот код использовался в МаркетГиде - нужно распечатать код РедТрама и код МаркетГида - и оба текста должны быть идентичны. Чего быть не может, т.к. системы разные. А давить на то, что использованы одинаковые последовательности тех или иных функций - это все равно, что упрекать кого-то в том, что он в свей речи использует такие же слова русского языка и использует их такой же последовательности (языки программирования имеют гораздо меньшее количество команд). Небольшая доработка програмного кода - сводит на нет все доказательства использования програмного кода, который был создан при работе в РедТраме. Т.е. тут тоже все не в пользу РедТрама.
3. С доменом МаркетГид вообще непонятно. Если Виртон Логистик является владельцем домена, то как им пользуется МаркетГид? То что есть договор на создание продукта - фигня, я тоже могу подписать с кем угодно договор на создание поисковой системы Google. Отдайте мне Google!!! Арестуйте их сервера. :)
http://www.whois.ws/whois-com/ip-address/marketgid.com/
domain: marketgid.com
owner: Pawel Hutmat
organization: MarketGid Ltd.
РедТрамом не пахнет.

В общем РедТрам может задушить МаркетГид только путем правового беспредела, либо цивилизовано решить проблему - купить МаркетГид и тихо спустить дело на тормозах.
Мне почему-то кажется, что правового решения вопроса нет. Во всяком случае он не в пользу РедТрама. Как правило, в ситуации доведенной до абсурда - обе сторны делают глупости, и чтобы это остановить -нужно просто договориться о цивилизованном решении вопроса.

Какой суд такие и участники процесса: Инвалиды! :)
(Анонимно) wrote:
1 Ноя, 2007 10:14 (UTC)
Re: РедТрам сам заслужил это
очень правильный каммент!

--
http://uanews.info
(Анонимно) wrote:
7 Ноя, 2007 22:05 (UTC)
Вы заблуждаетесь.
1. Представьте себе, что разработчики Microsoft возьмут код Windows и
выпустят свою версию ОС? Как Вы думаете, почему этого не произошло?
2. Есть специальные алгоритмы, которые позволяют определить идентичность кода, даже при внесении изменений.
3. Если у Вас будет подписан контракт с Google, что Google разрабатывало для Вас поисковую систему, тогда Вы имеете полное право на такие претензии. У Вас есть такой контракт?

То, что произошло между Redtram и Marketgid знают только они.
(Анонимно) wrote:
21 Ноя, 2007 09:54 (UTC)
Действительно окончательные точки над I
Журналисты ProUa.com провели настоящее журналисткое расследование и подали материал по фактам, а не согласно домыслам и рассуждениям.
Читайте и учитесь, как нужно работать журналистам
http://ua.proua.com/analitic/2007/11/19/140148.html
[info]sundrop wrote:
2 Дек, 2007 20:36 (UTC)
Улыбнул.
Удалять не буду, но нового ничего не написано...
(Анонимно) wrote:
2 Дек, 2007 17:24 (UTC)
ТМ Маркетгид принадлежит Редрам в США, России и Украине и странах которые вошли в соглашение.
[info]sundrop wrote:
2 Дек, 2007 19:42 (UTC)
На сколько мне не изменяет здравая логика принадлежность ТМ еще не дает права на принадлежность компании и ее технологии, в т.ч. и не дает права на доменные имена.

Gmail не смог же у немца отобрать домен gmail.de, хотя это тоже почтовик со всем последствиями.

Касательно того за кем ТМ и кто раньше ее зарегистрировал - это отдельный вопрос. И Вы в данном вопросе должны разбираться лучше меня.

А на месте МаркетГида я бы доменное имя перебросил на своего какого-то надежного регистратора (и скорее всего не в Украине) и тогда забрать его было бы черезвычайно проблематично, даже если были бы все права на это.

А вот что будут делать они в таком случае? А черт его знает. Их проект все-таки. И своя голова на плечах есть. Пусть разруливают ситуацию!

Profile

фотка с пистолетом
[info]sundrop
SunDrop - Вячеслав Конашков - смех и юмор
Дневник ЖЖ юмориста - море позитива!

Latest Month

Май 2012
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Натяжные потолки

Музыканты

Разное...

Поиск по блогу

Рейтинг блогов
Рейтинг блогов
Разработано LiveJournal.com
Designed by [info]heiheneikko